德国林德纳的秘书揭示红绿灯政府结束幕后故事，剧本都不敢这么写

威锋

红绿灯政府已经成为历史。卡佳·赫塞尔 (Katja Hessel) 是巴伐利亚州自民党领导人，曾任克里斯蒂安·林德纳 (Christian Lindner) 领导的联邦财政部议会国务秘书。在采访中，她讲述了联盟结束那天的经历。

在线焦点：赫塞尔女士，直到几天前，您还是联邦财政部的议会国务秘书。红绿灯已经分开了。对于这段关系的结束，你有何感受？

Katja Hessel：这可能就像任何关系到最后都非常困难一样——有一点忧郁，但也因为争斗已经澄清，每个人现在都可以继续自己的生活而感到宽慰。

分离并不是很久以前的事情。在红绿灯坏之前的几天里，是否有任何迹象表明这一次真的结束了？过去几个月里，争论一再发生。

Hessel：我们很早就知道交通灯合作伙伴的情况并不顺利。克里斯蒂安·林德纳（Christian Lindner）宣布“决策之秋”并非无缘无故。在哈贝克、肖尔茨和林德纳就经济复苏进行深入讨论和六眼会谈之后，越来越明显的是，进一步合作将变得困难。或者更确切地说：合作即将结束。

上周初联邦财政部的情况如何？从周一到周三，即直到红绿灯熄灭。

赫塞尔：完全正常。我们像往常一样工作，联盟内部讨论了立法提案。我们——联邦财政部的雇员——有我们的定期约会。正如他们所说，我们已经准备好服务。直到周三晚上一切都很正常。

Hessel：我们知道情况正在变得更糟。与财政大臣的谈判很艰难。当然，对于联合委员会将发生的事情存在一些紧张情绪。我们很清楚，有些事情即将发生。

但你不知道更多了吗？

赫塞尔：我想说：我们已经做好了准备，也得到了预先警告。但我们和大多数其他德国人一样，对最后的休息提前知之甚少。

当它真正结束时你感到惊讶吗？

赫塞尔：不完全是。但我对肖尔茨的反应感到震惊。

为什么？

赫塞尔：肖尔茨的言论与联邦总理的身份不符。几天后，我仍然不明白德国政府首脑为何发表这样的言论。

听起来你很生气。

Hessel： “震惊”是一个更好的词。肖尔茨将林德纳描绘成一个利己主义者，一个不再值得信任的人。这让我很困扰。一位总理瓦解了联合政府，并将责任全部归咎于别人。在我看来，肖尔茨并没有反映事物本来的样子。我在其他地方看到了实际的刹车。

赫塞尔：在我所在的地区，在财政部门，很多立法提案都因为绿党而失败。

您需要更详细地解释这一点。

赫塞尔：例如，有两项法律——《金融犯罪打击法案》和《金融市场数字化法案》——根本没有进入德国联邦议院的议程。因为绿党。这涉及到重要的消费者保护问题。这些法律酝酿已久的事实让我们作为一个联盟感到尴尬，并迫使我们冒着合同处罚的风险。

绿党到底做了什么？

Hessel：他们不再想突然同意这两个项目。 我怀疑其背后存在怨恨和反抗——因为该党没有通过联邦议院获得其他项目，例如基本儿童福利。

时间回到交通灯熄灭前的几个小时。对能源公司的补贴、针对汽车行业的新援助计划、增加对乌克兰的援助：您对肖尔茨向联邦财政部长提交的想法有何看法？

赫塞尔：那纯粹是挑衅。联盟协议规定：我们将遵守债务制动要求。财政大臣已要求克里斯蒂安·林德纳暂停债务制动，并以紧急情况证明这一步骤的合理性。在我看来，这是违宪的。

我认为奥拉夫·肖尔茨（Olaf Scholz）消息灵通，在紧急情况下，他知道联邦宪法法院 2023 年 11 月的裁决为我们设定的狭窄限制。

这意味着：你认为林德纳的否决是正确的。

Hessel：没有如果或但是。克里斯蒂安·林德纳将自己的信念置于自己的办公室之上，并对财政大臣说：在我必须解除债务刹车并制定违宪的预算之前，我宁愿被解雇。

联邦财政部的专家是否仔细研究了肖尔茨的提议是否违宪？

Hessel：奥拉夫·肖尔茨在谈判期间没有给我们这样做的机会。周三晚上，该部面临部长被解雇的问题，之后就没有任何理由进行审计了。

长期关系的发展取决于相互让步。自民党现在被指责缺乏妥协意愿。

赫塞尔：我们为这个国家做出了妥协三年。三年了。红绿灯联盟并没有因为自民党而失败。为了让这个政府正常运作，我们做出了许多让我们痛苦的让步。

“竞选活动现在才刚刚开始”

最痛苦的是什么？

赫塞尔：最痛苦的妥协，不仅对自民党而且对整个国家来说，可能就是供暖法。最终的结果对我们来说很好。但没有办法。自民党在公民资金问题上做出了不同的妥协。如果我们在这里更加坚持的话，事情就会变得更加紧张。

当红绿灯熄灭时，有两种可能的解释：自民党是把我们从分裂的联邦政府中拯救出来的政党。

Hessel：我们没有出去，我们被赶了出来。我认为将失败仅仅归咎于自民党并不复杂。另外：现在重启是件好事。地缘政治局势发生了变化，美国大选也是如此。在我看来，重要的是结束我们已经经历了几个月的这种震动，并从中变得更强大——即建立一个新政府。

基民盟领导人弗里德里希·梅尔茨坚称，肖尔茨最早会在下周三提出信心问题。你认为这是对的吗？

Hessel： Scholz 应该尽快将它们落实到位。正如他最初宣布的那样，要到一月中旬。我们面临的问题太大了。

赫塞尔：我们蹩脚的经济迫切需要可持续的解决方案。乌克兰不仅得到金钱的帮助，最重要的是得到武器的帮助。然后是整个养老金问题。我想说的是：这个国家的未来议程是漫长的。我们需要尽快举行新的选举，以最终明确如何进行。

即使目前还不清楚新的选举何时举行：您认为红绿灯出口会对自民党有帮助吗？调查没有发现支持率有任何重大变化，至少目前还没有。

赫塞尔：竞选活动现在才刚刚开始。这将是一场为这个国家的未来争取更好想法的斗争。我看到我们在最近的决定之后加强了竞选活动。

“我希望德国不要再次让肖尔茨担任总理”

如果自民党进不了联邦议院怎么办？

Hessel：如果涉及到这个，我会先考虑一下。我相信，我们将在下一届联邦议院再次组成一个坚定的议会小组。 

您对奥拉夫·肖尔茨有何期望？只是他要求进行信任投票并为新的选举扫清道路。

赫塞尔：当然，这取决于社民党提名谁为总理候选人。就我而言，我希望德国不要再次让肖尔茨担任总理。

所有自民党部长均已辞去内阁职务。除了一个例外：沃尔克·维辛继续没有举办派对。自由主义者对此有何反应？

赫塞尔：克里斯蒂安·林德纳已被解雇，贝蒂娜·斯塔克-瓦辛格和马可·布施曼已要求被解雇。我不想评论 Volker Wissing 正在做什么。

但其他自由主义者对此发表了评论。 “对我来说，这是叛国行为，”交通运输部前国务秘书丹妮拉·克鲁克特 (Daniela Kluckert) 周五对世界电视台表示。

赫塞尔：我为丹妮拉·克鲁克特感到非常自豪。她要求被解雇，因为她已经失去了对沃尔克·维辛的信任。党内的气氛也在朝着这个方向发展。

政府的终结对您个人意味着什么？

赫塞尔：我仍然是联邦议院议员和金融政治家，以及自民党巴伐利亚州主席。我们现在正在准备新的选举。我正在参加这些选举。

你认为你会和林德纳一起回到财政部吗？他在德国电视二台的节目中说：“林德纳先生，现在怎么办？”他想在下一届政府中继续工作。

赫塞尔：我们现在正在努力确保克里斯蒂安·林德纳也将成为下一届联邦政府的联邦财政部长。你得问他是否会再次任命我担任他的国务秘书。

如果自民党被允许继续拥有发言权，事情会如何进行？

Hessel：正如我们在 18 页的经济转型论文中所写的那样。首先也是最重要的，我们现在必须解决德国的经济问题。